背
景
地暖,作為采暖領(lǐng)域新興的采暖方式,其產(chǎn)業(yè)性已經(jīng)從行業(yè)組織上、制度上、政策上,更重要的是在市場(chǎng)上得到迅猛發(fā)展,已經(jīng)成型。不可否認(rèn),以管材為代表的地暖材料供應(yīng)商在地暖產(chǎn)業(yè)形成與發(fā)展過(guò)程中,發(fā)揮了不可估量的歷史作用,而且還在積極支持著地暖產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。但是,地暖企業(yè),作為地暖產(chǎn)業(yè)鏈上的主體部位,卻處于被動(dòng)的從屬地位,大多數(shù)是地暖材料商的分銷商,或者是剛剛獨(dú)立出來(lái),但非常弱小、非常沒(méi)有自信心的企業(yè)。本刊認(rèn)為,這是一種不成熟的、嚴(yán)重點(diǎn)兒說(shuō)是畸形的產(chǎn)業(yè)。大家想想,目前,除了搶工程爭(zhēng)利益外,有幾家地暖企業(yè)在真正地研究開(kāi)發(fā)地暖系統(tǒng)產(chǎn)品?又有幾家材料供應(yīng)商注意力重點(diǎn)不是集中在管材銷售上?因此,本刊認(rèn)為,這種畸形狀態(tài),放任其發(fā)展,必然制約整個(gè)地暖產(chǎn)業(yè)的健康持續(xù)發(fā)展,長(zhǎng)遠(yuǎn)看也對(duì)地暖材料供應(yīng)商不利?;谶@樣一種危機(jī)感,本刊愿意肩負(fù)起這一歷史使命,在業(yè)界啟動(dòng)《地暖企業(yè)如何確立主體領(lǐng)導(dǎo)地位》的大型討論。希望地暖企業(yè)積極參加,共同推動(dòng)地暖企業(yè)當(dāng)家作主的“獨(dú)立解放運(yùn)動(dòng)”,積極確立主體領(lǐng)導(dǎo)地位。
《地暖》:在背景資料里,我們已經(jīng)把本刊的看法談了,但能不能代表大家的看法,我們還是聽(tīng)聽(tīng)大家的意見(jiàn)。問(wèn)題再鎖定清晰點(diǎn)就是:在地暖產(chǎn)業(yè)鏈上,地暖企業(yè)、地暖品牌需不需要找回主體領(lǐng)導(dǎo)地位?
王正:我認(rèn)為任何產(chǎn)業(yè)都有他的主體領(lǐng)導(dǎo)企業(yè),同時(shí)來(lái)帶動(dòng)整個(gè)行業(yè)。但是什么樣的企業(yè)能夠擔(dān)當(dāng)這個(gè)主體領(lǐng)導(dǎo),這就是我們應(yīng)該討論的。是以經(jīng)濟(jì)實(shí)力,還是以技術(shù)先進(jìn)的企業(yè)來(lái)?yè)?dān)任?我看這兩者都需要,但還不夠。能夠擔(dān)任主體企業(yè)的除了上述的條件之外還必須具備愿意承擔(dān)整個(gè)行業(yè)發(fā)展的領(lǐng)導(dǎo)能力。這就是一個(gè)領(lǐng)袖企業(yè),而這個(gè)企業(yè)還必須要有一個(gè)領(lǐng)袖人物,這個(gè)人物必定要有極大的氣度,能夠忍受別人所不能忍受的事情,能夠做別人不能做的事情。他除了為自己的企業(yè)在奮斗,也要為整個(gè)行業(yè)的發(fā)展在奮斗。一個(gè)成功的企業(yè)家必定是帶動(dòng)了整個(gè)行業(yè),甚至帶動(dòng)了好幾個(gè)行業(yè)。美國(guó)在經(jīng)濟(jì)大蕭條時(shí)期,就大力發(fā)展公路建設(shè),依靠這個(gè)行業(yè)就帶動(dòng)了好幾個(gè)行業(yè),也就成功地走出了經(jīng)濟(jì)大蕭條的低谷??傊?,一個(gè)行業(yè)需要有主體企業(yè)去帶領(lǐng),主體企業(yè)的領(lǐng)袖也應(yīng)該是整個(gè)行業(yè)的領(lǐng)袖。我們也盼望著這樣的企業(yè)出現(xiàn),也盼望著這樣的領(lǐng)導(dǎo)人物出現(xiàn),也希望帶領(lǐng)我們的地暖行業(yè)能夠更快健康的發(fā)展。
武群章:筆者對(duì)于主持人的論點(diǎn)非常認(rèn)同,一個(gè)三分產(chǎn)品七分安裝的產(chǎn)業(yè),不能只停留在管道好地暖就好的層面,設(shè)計(jì)和安裝技術(shù)更是重中之重,好比計(jì)算機(jī)和Windows。在地暖產(chǎn)業(yè)鏈中,地暖公司的主導(dǎo)地位是顯而易見(jiàn)的,問(wèn)題出在地暖公司的市場(chǎng)能力上,只有地暖公司的市場(chǎng)能力超過(guò)材料商的市場(chǎng)能力,才意味著地暖企業(yè)的主體領(lǐng)導(dǎo)地位的真正回歸。
葛寶亮:在這里s*先有兩個(gè)概念需要明確,一是“地暖企業(yè)”,還有下面提到的“地暖商”,這里有個(gè)行業(yè)分類的問(wèn)題,我認(rèn)為s*先應(yīng)該搞明確,那就是地暖企業(yè)應(yīng)該是所有從屬于地暖行業(yè)的企業(yè)總稱,而不單指施工企業(yè),這樣提可能會(huì)更恰當(dāng)一些:地暖企業(yè)包括:原料生產(chǎn)企業(yè)、材料生產(chǎn)企業(yè)、施工企業(yè)、服務(wù)企業(yè)。
地暖產(chǎn)業(yè)鏈上施工企業(yè)是行業(yè)的主體,在數(shù)量上占到很大的比例,但地位并不處于主體領(lǐng)導(dǎo)地位,這是目前的事實(shí)。那么需不需要找回主體位置呢,這我感覺(jué)不是要不要找的問(wèn)題,這是行業(yè)發(fā)展過(guò)程中自身調(diào)節(jié)的問(wèn)題,目前的階段說(shuō)明了地暖施工企業(yè)進(jìn)入快,發(fā)展時(shí)間短造成的,剛進(jìn)入行業(yè)肯定需要一個(gè)認(rèn)知到熟悉的過(guò)程,那么材料商是理所當(dāng)然的免費(fèi)老師,依靠材料商、使用材料商的商標(biāo)也就不足為怪,這是很正常的事情。當(dāng)然還有發(fā)展比較早的企業(yè)已經(jīng)形成了規(guī)模和品牌化的發(fā)展,在各個(gè)地區(qū)都有幾個(gè)叫的很響地暖施工企業(yè)品牌,他們從一開(kāi)始就樹(shù)立了自己的品牌,根據(jù)自己的需要選擇材料供應(yīng)企業(yè),多年來(lái)堅(jiān)持專注施工,這是材料商z*青睞的代理商,他們是當(dāng)?shù)氐嘏袠I(yè)的主體。
市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有自身的發(fā)展規(guī)律,并不需要所有的施工企業(yè)都發(fā)展成為主體,它只保留那些有遠(yuǎn)見(jiàn)卓識(shí)的、符合行業(yè)和市場(chǎng)發(fā)展規(guī)律的企業(yè),淘汰那些目光短淺、無(wú)品牌意識(shí)、短期利益的施工企業(yè)。我預(yù)言未來(lái)兩年將是施工企業(yè)市場(chǎng)整合的兩年,隨著社會(huì)對(duì)地暖的逐漸認(rèn)識(shí),隨著地暖施工質(zhì)量問(wèn)題暴露的越來(lái)越多,z*終將保留那些主體的施工企業(yè),地暖施工服務(wù)品牌也就自然的產(chǎn)生了。
郭春雨:哈哈,地暖企業(yè)的“獨(dú)立解放運(yùn)動(dòng)”,生動(dòng)而有趣!相比較而言,南方地區(qū)的地暖企業(yè)、或者說(shuō)我們溫馨時(shí)代公司的“主體地位”還是比較強(qiáng)的。由于南北方地暖市場(chǎng)的差異,南北方的地暖企業(yè)有著較大的不同。北方地區(qū)采暖系統(tǒng)龐大,涉及相關(guān)單位多,如熱力公司、建筑單位、地暖材料商以及地暖施工單位等,多是設(shè)備、材料商向甲方做工作,工程經(jīng)過(guò)層層分包,熱源、管路系統(tǒng)由熱力公司負(fù)責(zé)安裝,地暖施工企業(yè)只負(fù)責(zé)分水器及其以后的部分作業(yè)施工,即地暖盤管部分,混凝土蓄熱層的澆注又由土建方來(lái)作業(yè),主要地暖設(shè)備、材料由甲方指定。南方地區(qū)則不同,地暖施工企業(yè)要負(fù)責(zé)全部的地暖系統(tǒng)設(shè)計(jì),設(shè)備、材料選型,以及整個(gè)地暖系統(tǒng)的施工以及售后服務(wù)等。
應(yīng)該說(shuō)南方地區(qū)主流的地暖企業(yè)都具有較強(qiáng)的“主體地位”。這也是特定的歷史、現(xiàn)實(shí)原因造就的。在重慶推廣地暖之初,我們就面臨許多問(wèn)題,譬如,沒(méi)有市場(chǎng)需求,沒(méi)有技術(shù)支持,沒(méi)有設(shè)備、材料廠家的支持等,總之是一切都是空白。無(wú)論多么“著名”的設(shè)備、材料品牌,在重慶地暖市場(chǎng)都是沒(méi)有任何影響力的,而我們?cè)诘貌坏饺魏螐S家支持的情況下,去依靠別人的品牌是沒(méi)有意義的,想“傍m*”也傍不到!我們認(rèn)識(shí)到,z*重要的是樹(shù)立自己的品牌和形象,提升自己的專業(yè)能力和水平,打造自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力!
可以說(shuō),重慶的采暖需求、采暖市場(chǎng)就是我們?cè)缙诘牡嘏茝V者培育和挖掘出來(lái)的,為此我們付出了許多。也正是因?yàn)槲覀儗?duì)這個(gè)行業(yè)充滿了信心,才促使我們?cè)敢鉃榇烁冻龊团Α?br /> 大家可以看到我們的名片,甚至是我們的各種宣傳資料中很少提及其他“著名”的地暖設(shè)備、材料品牌。我們希望不是靠“傍m*”來(lái)抬高自己,而是靠扎實(shí)的專業(yè)水平和真誠(chéng)服務(wù)的態(tài)度來(lái)打造自己的品牌。不是對(duì)這些著名品牌的不認(rèn)同,而是希望通過(guò)我們的努力,塑造“溫馨時(shí)代”自己的品牌,我們希望傳遞給客戶的信息是溫馨時(shí)代公司提供的就是z*好的、z*合理、z*科學(xué)的配置和系統(tǒng)。我本人非常認(rèn)同成都地暖業(yè)界龍頭,成都美景公司總經(jīng)理張華春先生的一句話,“供應(yīng)商的品牌并不重要,z*重要的是自己的品牌建設(shè)”!正是有了這樣超乎常人的膽識(shí)和認(rèn)識(shí),所以,美景公司才能成為成都采暖業(yè)界的翹楚和領(lǐng)袖。
黎崢:要回答這個(gè)問(wèn)題必須依據(jù)地暖系統(tǒng)的構(gòu)成,結(jié)合國(guó)內(nèi)目前的供熱方式找到答案。作為采暖方式的一種,地暖系統(tǒng)一般可分為熱源子系統(tǒng)、地面材料子系統(tǒng)和溫度控制子系統(tǒng)。地暖企業(yè)或者是地暖品牌我們一般認(rèn)為是同時(shí)提供上述全部或部分子系統(tǒng)設(shè)計(jì)、施工、維護(hù)的企業(yè)。
在集中供熱的北方市場(chǎng),熱源部分由市政供熱提供且至今沿用按面積收取采暖費(fèi)的計(jì)費(fèi)方式。因此,熱源的不可控制和節(jié)能需求的不迫切,造成了地暖企業(yè)或者地暖品牌往往淪落于地面子系統(tǒng)的施工方。因此,在這一市場(chǎng),以管材為代表的地暖材料供應(yīng)商擁有更多的話語(yǔ)權(quán)。
在非集中供熱的冬冷夏熱地區(qū),由于必須采取獨(dú)立供熱的方式,節(jié)能與舒適成為同等重要的需求。因此,在這一市場(chǎng),地暖企業(yè)或者地暖品牌大多以整體方案提供商的身份出現(xiàn),從而成為地暖產(chǎn)業(yè)鏈的主體。我們同時(shí)相信,隨著供熱體制的改革,在集中供熱的北方市場(chǎng)地暖企業(yè)或者地暖品牌早晚會(huì)回歸到產(chǎn)業(yè)鏈的主體地位。
宏岳:在地暖產(chǎn)業(yè)鏈上,地暖品牌企業(yè)必須占據(jù)主體領(lǐng)導(dǎo)地位,否則,地暖產(chǎn)業(yè)必將面臨滅頂之災(zāi).這句話決不是危言聳聽(tīng).任何一個(gè)健康的行業(yè),都應(yīng)該是由一些行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)或品牌企業(yè)占據(jù)主導(dǎo)地位,這是任何一個(gè)行業(yè)發(fā)展到一定階段的必然結(jié)果.大家可以設(shè)想,在一個(gè)大的市場(chǎng)中,所有企業(yè)均處于作坊式、家庭式生產(chǎn),沒(méi)有規(guī)模性企業(yè)存在,這只能在經(jīng)濟(jì)極端落后的區(qū)域或時(shí)光倒退上百年才能看到。并不是說(shuō)作坊式企業(yè)生產(chǎn)不出優(yōu)秀的產(chǎn)品,而是如果市場(chǎng)上沒(méi)有品牌企業(yè),說(shuō)明該市場(chǎng)沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力,或者將淘汰沒(méi)落。
《地暖》:上期我們討論了《地暖品牌如何走好差異化道路》,發(fā)現(xiàn)了這樣幾種現(xiàn)象:地暖商在材料商號(hào)召下一呼百應(yīng),蜂擁而至,而自己不敢獨(dú)立號(hào)召材料商;地暖企業(yè)掛著管材的品牌名,而不敢獨(dú)立創(chuàng)建品牌;地暖商依附材料商的品牌影響力才能拿到工程上;地暖商在市場(chǎng)上互相殘殺,大打價(jià)格戰(zhàn),搞得大家怨聲載道,結(jié)果地暖商兩頭不落好。這些現(xiàn)象是不是啟示我們,地暖商應(yīng)該確立主體意識(shí)、自信心應(yīng)該增強(qiáng)?
王正:這種現(xiàn)象確實(shí)存在。這就是現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)上一個(gè)通病,好像品牌只有制造商才有,服務(wù)商是沒(méi)有品牌的。品牌好像就代表著一個(gè)看得見(jiàn),摸得著的產(chǎn)品,服務(wù)這個(gè)無(wú)形的產(chǎn)品就看不見(jiàn),摸不到,就沒(méi)有品牌了,就不是品牌了。地暖商,確切的說(shuō)是地暖服務(wù)商,他們應(yīng)該把精力放在服務(wù)上,努力提高自身的管理技能,降低服務(wù)成本,努力樹(shù)立自己的品牌意識(shí),能夠z*大化的擴(kuò)大自己的市場(chǎng)份額。這樣才能提升自己的企業(yè)地位,樹(shù)立自己的服務(wù)主體意識(shí)。有了自己的服務(wù)品牌,哪個(gè)制造商不主動(dòng)來(lái)找你合作?其實(shí)地暖服務(wù)商和地暖產(chǎn)品制造商是相輔相成的,誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí),這是魚(yú)和水的關(guān)系。地暖服務(wù)商要有自己占領(lǐng)市場(chǎng)的雄心壯志,一味的要求制造商降低價(jià)格,拖欠貨款來(lái)維持自己的生存,這樣的服務(wù)商是不可能成功的。在這里,我也呼吁那些地暖商,多考慮如何提升自己,少考慮如何去壓低制造商的價(jià)格,這樣你才能有生存的可能,你才可能做大。
武群章:地暖商確實(shí)應(yīng)該確立主體意識(shí),地暖不是簡(jiǎn)單的產(chǎn)品,而是個(gè)相對(duì)復(fù)雜的系統(tǒng),并且還需要后續(xù)服務(wù)。試問(wèn)同行們,有幾位將地暖設(shè)計(jì)費(fèi),地暖調(diào)試服務(wù)費(fèi),風(fēng)險(xiǎn)基金等項(xiàng)目列入了標(biāo)書(shū)?這說(shuō)明整個(gè)產(chǎn)業(yè)思維不成熟,且防范風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)薄弱,材料加點(diǎn)兒施工費(fèi)贏余,不足以支撐產(chǎn)業(yè)的快速發(fā)展。且一旦風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生會(huì)給產(chǎn)業(yè)帶來(lái)嚴(yán)重的負(fù)面影響,眾多的地產(chǎn)項(xiàng)目第一期是地暖,后來(lái)又該回散熱器就有這樣的原因。在地暖商樹(shù)立主體意識(shí)之前,生存壓力和短視行為是樹(shù)立地暖品牌的大敵。
葛寶亮:當(dāng)然應(yīng)該,但這要看地暖施工企業(yè)自身愿意不愿意了。為什么這么說(shuō)呢,現(xiàn)實(shí)是現(xiàn)在的地暖施工企業(yè)很多并不能稱為地暖企業(yè),他們有的是地暖管材經(jīng)營(yíng)部,有的是掛靠別家公司的安裝隊(duì),自身沒(méi)有辦公場(chǎng)地、沒(méi)有設(shè)計(jì)人員、沒(méi)有資金,怎么能要求他們更多呢!但是真正的地暖施工企業(yè)應(yīng)該是那些正規(guī)的工程公司,他們?cè)诮?jīng)營(yíng)中從始到終都一直保持著主體意識(shí)和較強(qiáng)的自信心。
郭春雨:前面我們探討了南方地區(qū)主流地暖企業(yè)所具有的“主體地位”優(yōu)勢(shì),主要表現(xiàn)在南方地區(qū)主流的分戶式采暖系統(tǒng)雖然可能工程量不大,但是系統(tǒng)更復(fù)雜,涉及到的設(shè)備、材料品種更多,設(shè)計(jì)、施工要求更高,并且以零售、家裝市場(chǎng)為主,所以造就了南方地暖企業(yè)的小而全和專而精現(xiàn)象。南方地區(qū)目前地暖的消費(fèi)者還主要是部分高端客戶,所以,地暖設(shè)備、材料還主要是以部分進(jìn)口或高檔品牌為主。加之,目前高檔設(shè)備、材料品牌眾多,也沒(méi)有某個(gè)品牌形成很“強(qiáng)勢(shì)”的品牌地位,這為地暖企業(yè)提供了更多的選擇和差異化。
而北方地區(qū)地暖企業(yè)由于市場(chǎng)現(xiàn)實(shí)原因,許多相關(guān)業(yè)務(wù)都被“分包”掉了,只剩下“盤管”了,實(shí)在難以體現(xiàn)“技術(shù)含量”和“差異化”。可以比較的就是管道,并且也被“指定”了,能不“依附”嗎?呵呵,我這樣講不知是否妥當(dāng)?不要得罪了我的北方朋友們哈!
由于北方地暖企業(yè)完全成了“盤管施工單位”,“地暖也沒(méi)什么技術(shù)含量”,所以就成了一種低門檻行業(yè),z*后就只能剩下價(jià)格戰(zhàn)了!雖然北方的許多地暖公司年施工規(guī)模了得,但年產(chǎn)值并不見(jiàn)得很高,而南方地區(qū)部分優(yōu)秀的地暖企業(yè)年產(chǎn)值卻并不低。
“北方地暖就是賣管”這雖然是一句笑談,也說(shuō)明了地暖走向系統(tǒng)簡(jiǎn)單、配置低檔、設(shè)計(jì)、施工粗糙帶來(lái)行業(yè)發(fā)展的瓶頸!如果南方地暖企業(yè)不能走出一條新的,完全不同的道路,z*終也會(huì)步其后塵,步履艱難!
確實(shí),如果地暖僅是“盤管”,當(dāng)然就“沒(méi)什么技術(shù)含量”!由于北方地暖施工的現(xiàn)實(shí)情況,地暖管材的成本成為地暖系統(tǒng)的主要成本構(gòu)成。但南方地區(qū)又有不同,地暖管材在系統(tǒng)中所占成本有限。曾經(jīng)有某進(jìn)口品牌管材廠家代表與我交流時(shí)說(shuō)其他地暖公司都認(rèn)為他們的價(jià)格“太高了”,難以接受。我很吃驚,我問(wèn)他,“你知道管材成本在整個(gè)地暖系統(tǒng)成本中所占的比例嗎?”他猜“1/3或1/2”,我答“1 / n,甚至更低”,他很吃驚,我告訴他,我們?cè)O(shè)計(jì)、施工的地暖系統(tǒng)很完善,也很復(fù)雜,配置也很高檔,造價(jià)自然較高。所以,管材在系統(tǒng)中所占成本并不高,但管材品質(zhì)卻很重要,所以,我們選材s*先考慮品質(zhì)。
如果一個(gè)行業(yè)發(fā)展到“沒(méi)什么技術(shù)含量”的地步,就不可能有什么“主體地位”!又何談“主體意識(shí)”和“自信心”呢!
黎崢:地暖商的主體意識(shí)和自信心取決于市場(chǎng)分類和企業(yè)定位。在投資成本為第一因素的工程市場(chǎng),地暖商難以通過(guò)主體意識(shí)和自信心的確立得到市場(chǎng)的認(rèn)可,甚至?xí)驗(yàn)榍吆凸讯鴳K遭淘汰。而在高端工程市場(chǎng)或者是獨(dú)立供熱的零售市場(chǎng),地暖商則必須拿著制勝之牌,才可能得到認(rèn)可和發(fā)展。那么定位于這一類市場(chǎng)的地暖商,其集成能力、品牌意識(shí)則尤為重要。
宏岳:目前地暖商無(wú)實(shí)力規(guī)模特別大的公司是不爭(zhēng)的事實(shí)。目前材料商競(jìng)爭(zhēng)更加激烈,利潤(rùn)極其微薄,如想生存和發(fā)展,必須實(shí)現(xiàn)規(guī)?;咂放浦?;而地暖商施工利潤(rùn)比材料行業(yè)明顯高,單個(gè)項(xiàng)目周期短,施工技術(shù)性低,出于追逐高利潤(rùn)低風(fēng)險(xiǎn)和承攬施工方便,一般不做從材料制作到施工安裝的全面性企業(yè)。另一方面地暖施工依附于建筑行業(yè),目前國(guó)內(nèi)建筑行業(yè)地域保護(hù)現(xiàn)象明顯,相應(yīng)地暖商在本地區(qū)內(nèi)承攬業(yè)務(wù)現(xiàn)象普遍。每個(gè)區(qū)域的施工總量是有限的,客觀上也不易形成實(shí)力強(qiáng)大的公司。
目前行業(yè)有一些地暖商有品牌意識(shí),但絕大多數(shù)還是品牌意識(shí)淡薄,缺乏長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)發(fā)展的思想基礎(chǔ)。
《地暖》:地暖商都在以搶簡(jiǎn)易地暖的低端產(chǎn)品市場(chǎng),而多功能性的中高端地暖系統(tǒng)產(chǎn)品卻鮮有人下功夫研究開(kāi)發(fā),以及大力推廣。那么,地暖企業(yè)在產(chǎn)品開(kāi)發(fā)上,是不是s*先應(yīng)該有所作為?地暖系統(tǒng)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)空間究竟有多大?
王正:地暖產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)空間很大,大到我們幾代人都做不完,除非我們以后這些地球人將來(lái)全部移民到其它星球上去。有些企業(yè)他只能在低端領(lǐng)域徘徊,有些企業(yè)不甘于低端領(lǐng)域,有信心,有能力沖擊高端市場(chǎng),他們就是做寶塔尖的客戶,這個(gè)寶塔尖快要飽和了,他們會(huì)再創(chuàng)造一個(gè)寶塔尖,永遠(yuǎn)處于領(lǐng)先地位。有了這樣的心態(tài),他們才會(huì)有更大作為。每個(gè)行業(yè)都有高、中、低三段的市場(chǎng),至于你的定位是哪里,那是要看負(fù)責(zé)人自己的決定,市場(chǎng)都有這樣的需要。好比既會(huì)有路旁的大排擋,也有專做“滿漢全席”的超高級(jí)酒店。但是,不管在哪個(gè)層次都有競(jìng)爭(zhēng),都要靠自己。命運(yùn)永遠(yuǎn)掌握在自己手中。老是埋怨別人,永遠(yuǎn)不能成功。
武群章:主持人的思路很好,低端地暖產(chǎn)品市場(chǎng)門檻低,入門容易,獲利快,競(jìng)爭(zhēng)激烈,高端市場(chǎng)研發(fā)時(shí)間較長(zhǎng),獲利慢,且受低端產(chǎn)品價(jià)格影響,推廣不易。高端地暖市場(chǎng)針對(duì)回填的劣勢(shì)有很多的發(fā)揮空間,目前市場(chǎng)上已經(jīng)有了一些免回填的地暖產(chǎn)品,但關(guān)鍵技術(shù)還存在一些問(wèn)題,地暖公司應(yīng)技術(shù)革新方面多做文章,讓地暖步入產(chǎn)業(yè)化道路。
葛寶亮:產(chǎn)品研發(fā)是需要能人和資金的,高端產(chǎn)品只有那些有一定實(shí)力的企業(yè)才有能力研究開(kāi)發(fā),我們不能號(hào)召大家都去搞產(chǎn)品開(kāi)發(fā)吧。高檔地暖產(chǎn)品目前市場(chǎng)推廣難度大,銷量小也是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題,否則的話就自然會(huì)有人去做的!
郭春雨:本人z*近到北方地區(qū)旅游、考察,有幸與許多北方同仁交流,大家都認(rèn)識(shí)到地暖行業(yè)、地暖企業(yè)未來(lái)的出路就在差異化。即地暖系統(tǒng)檔次差異化,客戶消費(fèi)檔次差異化。而這個(gè)差異化更應(yīng)該是品質(zhì)化、智能化和高檔精致化。當(dāng)今社會(huì)發(fā)展的趨勢(shì)就是消費(fèi)水平差異化,消費(fèi)能力差異化,消費(fèi)習(xí)慣差異化,這就決定了市場(chǎng)終將細(xì)分,會(huì)產(chǎn)生各種各樣的消費(fèi)者和消費(fèi)群體。既有低消費(fèi)的,也有高消費(fèi)的,還有奢侈型消費(fèi)的。而我們作為服務(wù)商就是要滿足各種消費(fèi)需求,提供相應(yīng)的消費(fèi)產(chǎn)品。所以,我們溫馨時(shí)代公司一直致力于提供高檔次、高品質(zhì)的系統(tǒng),以滿足重慶地區(qū)部分高端消費(fèi)者,重點(diǎn)做好這一塊的細(xì)分市場(chǎng)。
我們?cè)谙到y(tǒng)設(shè)備、材料上主要選擇業(yè)界知名和經(jīng)過(guò)多年市場(chǎng)驗(yàn)證的產(chǎn)品;系統(tǒng)的設(shè)計(jì)、整合以及設(shè)備、材料的選型中都要經(jīng)過(guò)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)挠?jì)算和匹配,并時(shí)常進(jìn)行各種設(shè)備、材料的比較、測(cè)試和檢驗(yàn);所有設(shè)計(jì)、選型都要求有理論數(shù)據(jù)支撐,并經(jīng)過(guò)我們所掌握的實(shí)際驗(yàn)證結(jié)果,力求系統(tǒng)合理與完善;施工中尤其強(qiáng)調(diào)精細(xì)施工,增加檢驗(yàn)、驗(yàn)收環(huán)節(jié);設(shè)立質(zhì)監(jiān)部,安排專職巡檢員對(duì)整個(gè)地暖施工過(guò)程、地暖施工間歇期進(jìn)行監(jiān)控,將所有的疏漏和隱患控制和消滅在萌芽狀態(tài)。由于地暖在國(guó)內(nèi)應(yīng)用時(shí)間還不是很長(zhǎng),加之以往的地暖以簡(jiǎn)易型、普及型地暖為主,還不能說(shuō)很完善。我想地暖產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)空間還是很大的,我們?cè)谕苿?dòng)重慶地暖發(fā)展的過(guò)程中,不斷地提出問(wèn)題,解決問(wèn)題,使我們積累了很多分戶式采暖系統(tǒng)的專業(yè)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn),很好的鍛煉了我們的隊(duì)伍,提高了專業(yè)水平。如:如何通過(guò)保溫和智能控制達(dá)到節(jié)能的目的?如何通過(guò)設(shè)計(jì)合理的控制系統(tǒng)發(fā)揮鍋爐的熱效率?如何解決進(jìn)回水溫差以延長(zhǎng)鍋爐的壽命?如何克服鍋爐溫控與房間溫控沖突的問(wèn)題?如何解決一次系統(tǒng)和二次系統(tǒng)壓力不均衡的問(wèn)題?如何克服壓損造成的水力不平衡以致產(chǎn)生過(guò)流和欠流的問(wèn)題?如何解決支路閥門關(guān)斷而造成其他環(huán)路流量變化的問(wèn)題?如何通過(guò)技術(shù)手段延長(zhǎng)散熱器的使用壽命?如何克服地暖與散熱器混裝系統(tǒng)的各種沖突?如何能使地暖、空調(diào)、熱水等系統(tǒng)有機(jī)組合的問(wèn)題?如何通過(guò)板換或者換熱水箱以滿足大流量生活熱水的問(wèn)題?如何通過(guò)智能控制達(dá)到熱水循環(huán)的方便、節(jié)能的問(wèn)題?如何通過(guò)地暖、新風(fēng)、除塵、水系統(tǒng)以及家居智能控制等高檔家居設(shè)備的應(yīng)用以打造現(xiàn)代高檔住宅經(jīng)典?
高檔地暖系統(tǒng)絕非所謂“高檔品牌”產(chǎn)品的堆砌,而是經(jīng)過(guò)系統(tǒng)、科學(xué)的設(shè)計(jì),專業(yè)匹配和精細(xì)的施工來(lái)保障。這些足以給與客戶信心,使客戶能夠?qū)ξ覀兊膶I(yè)水平、認(rèn)真精神以及負(fù)責(zé)任的態(tài)度產(chǎn)生信任,z*終使我們站在了重慶地暖市場(chǎng)發(fā)展的前沿。這也使我們的員工隊(duì)伍得到了很好的鍛煉和提高,好的學(xué)習(xí)和鍛煉機(jī)會(huì)也有利于并保持員工隊(duì)伍的穩(wěn)定,這使我們更加具有競(jìng)爭(zhēng)力和戰(zhàn)斗力。
黎崢:這個(gè)問(wèn)題依賴于市場(chǎng)的關(guān)注和企業(yè)的定位。無(wú)論低端還是中高端產(chǎn)品市場(chǎng)均有其相應(yīng)的市場(chǎng)份額、體系結(jié)構(gòu)和發(fā)展?jié)摿?。舉例而言,管材生產(chǎn)商將著眼點(diǎn)放在水質(zhì)之上時(shí),必將超越目前耐溫和耐壓之爭(zhēng);溫控系統(tǒng)生產(chǎn)商將著眼點(diǎn)放在推出更符合國(guó)人使用需求,甚至能集成進(jìn)更多家居功能之上時(shí),其開(kāi)發(fā)空間和市場(chǎng)價(jià)值不可言逾。宏岳:隨著地暖行業(yè)的快速發(fā)展,市場(chǎng)必然會(huì)出現(xiàn)多元化發(fā)展。隨著市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的白熱化,會(huì)有部分企業(yè)追求差異化,增強(qiáng)自己企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力和發(fā)展后勁。比如我公司,目前已引進(jìn)德國(guó)巴頓菲爾PERT高速生產(chǎn)線,PERT阻氧管生產(chǎn)線,超細(xì)管生產(chǎn)線,推出高品質(zhì)PERT地暖管,彩色家裝管、PERT阻氧管、PERT8--10mm超細(xì)管等系列產(chǎn)品,希望能為地暖行業(yè)高端市場(chǎng)提供優(yōu)秀的材料。近年來(lái)發(fā)泡水泥、模塊式采暖均迅速發(fā)展,我們認(rèn)為地暖市場(chǎng)仍有較大的開(kāi)發(fā)空間。
《地暖》:本刊認(rèn)為,地暖商創(chuàng)建自己的品牌,除了增強(qiáng)主體意識(shí)和自信心,研發(fā)更多好產(chǎn)品外,更應(yīng)該在工程施工的品質(zhì)上下功夫。大家怎么看呢?
王正:任何產(chǎn)品或者服務(wù),當(dāng)然講的是品質(zhì)。尤其是我們地暖行業(yè),如果品質(zhì)有問(wèn)題,導(dǎo)致別人家里無(wú)法正常使用你的系統(tǒng),甚至無(wú)法在家里正常生活。將心比心,你遇到這樣的情況你又會(huì)怎樣?如果你沒(méi)有品質(zhì)意識(shí)那就是你的人品問(wèn)題了;如果你沒(méi)有品質(zhì)意識(shí)你就干脆不要做地暖這個(gè)行業(yè)了。任何企業(yè)都必須注重品質(zhì),沒(méi)有品質(zhì)意識(shí),那你做什么都不會(huì)成功,甚至?xí)Я四愕那俺獭?br /> 武群章:確實(shí),品牌的建立,質(zhì)量是關(guān)鍵,暖康公司始終將質(zhì)量做為公司發(fā)展的重中之重,在行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)后,針對(duì)本企業(yè)內(nèi)部的具體情況,制定了高于行標(biāo)的企業(yè)標(biāo)準(zhǔn),并成立了專門負(fù)責(zé)質(zhì)量的質(zhì)檢部,由取得項(xiàng)目經(jīng)理資格的專人掛帥,嚴(yán)格把關(guān),將隱患消滅在萌芽狀態(tài)。不把問(wèn)題產(chǎn)品交給用戶。
葛寶亮:這是當(dāng)然的,地暖施工企業(yè)在產(chǎn)業(yè)鏈中的重要職責(zé)就是要搞好施工。這主要包括地暖的設(shè)計(jì)(本來(lái)是設(shè)計(jì)院的事)、材料選擇推薦、施工工藝的設(shè)計(jì)、施工技術(shù)的改進(jìn)、施工工人的培訓(xùn)管理、施工過(guò)程的科學(xué)管理、施工完畢的售后服務(wù)等等環(huán)節(jié)。施工企業(yè)是地暖產(chǎn)業(yè)鏈的下游企業(yè),地暖z*終的質(zhì)量完全由施工企業(yè)來(lái)實(shí)施控制,所以說(shuō)施工企業(yè)的主要職責(zé)是施工,通過(guò)合理的施工設(shè)計(jì)、施工工藝和可靠的選材保證施工質(zhì)量。從這一方面也說(shuō)明了地暖施工企業(yè)是z*終市場(chǎng)的主體。
郭春雨:非常正確!工程品質(zhì)是z*終檢驗(yàn)我們的一塊試金石。無(wú)論理論多么豐富,專業(yè)多么扎實(shí),如果沒(méi)有好的工程質(zhì)量和z*終完善可靠的工程品質(zhì),那么一切都是白費(fèi)!我非常反對(duì)那種“地暖不過(guò)就是盤管嗎”、“用得著做得那么漂亮嗎”之類的說(shuō)法。試想,當(dāng)一個(gè)連基礎(chǔ)工作都做不好或者都不想作好的人,我們?cè)趺茨軌蛳嘈潘茏龊酶鼜?fù)雜、更專業(yè)的事情!好的工程品質(zhì)能夠給與客戶信心,能夠給自己甚至是給行業(yè)帶來(lái)益處。不好的工程品質(zhì)不僅僅會(huì)使客戶失去信心,甚至?xí)箍蛻魧?duì)整個(gè)地暖行業(yè)持否定態(tài)度。
堅(jiān)持良好的工程品質(zhì)使我們?cè)谥貞c地暖行業(yè)的發(fā)展過(guò)程中受益匪淺,我們現(xiàn)在的客戶多數(shù)是因?yàn)槲覀儓?jiān)持“高品質(zhì)、高檔次”而選擇我們,我們眾多高品質(zhì)的工程案例隨時(shí)可以供客戶參觀,以往成功的地暖工程案例也為我們帶來(lái)了良好的客戶口碑,所以,現(xiàn)階段我們?cè)谂c客戶談合同時(shí)是比較容易的,成功率非常高。
黎崢:好的產(chǎn)品要取得好的應(yīng)用效果,必須有好的施工。
宏岳:我們贊同貴刊的看法,目前的塑料管道市場(chǎng)已經(jīng)不是單一的價(jià)格為s*的局面,而是品牌企業(yè),優(yōu)質(zhì)產(chǎn)品占據(jù)著市場(chǎng)主導(dǎo)地位,我們認(rèn)為地暖行業(yè)同樣會(huì)呈現(xiàn)注重品質(zhì)品牌的局面。
《地暖》:既然把地暖當(dāng)作獨(dú)立的產(chǎn)品來(lái)做,把企業(yè)當(dāng)作獨(dú)立地暖企業(yè)來(lái)經(jīng)營(yíng),把品牌當(dāng)作獨(dú)立品牌來(lái)培育,那么,地暖產(chǎn)品的售前、售中、售后服務(wù)應(yīng)該怎樣具體來(lái)實(shí)施?
王正:這里就涉及到合同甲、已兩個(gè)方面的問(wèn)題。在你決定要接這個(gè)單子的時(shí)候,你對(duì)你的客戶是否有過(guò)信用調(diào)查?是否存在著風(fēng)險(xiǎn)?如果沒(méi)有,你又是如何考慮怎樣把它做到完美?售前是對(duì)客戶的調(diào)查和自身能力的評(píng)估;售中是管理和技術(shù)的整合;售后是信譽(yù)的體現(xiàn)。每一個(gè)企業(yè)都應(yīng)該做到如此,那他就可以永遠(yuǎn)立于不敗之地。
武群章:售前應(yīng)根據(jù)客戶需求將合適的地暖產(chǎn)品介紹給客戶,作為地暖品牌,應(yīng)將本公司內(nèi)部的管理體系,資格等級(jí)等一并介紹給客戶。售中的過(guò)程是安裝的過(guò)程,也是質(zhì)量控制的過(guò)程,嚴(yán)謹(jǐn)?shù)墓芾硎琴|(zhì)量的保證。售后是品牌延續(xù)的過(guò)程,完善的售后服務(wù)體系是品牌口碑傳播的重要途徑。
郭春雨:地暖,我們從事的事業(yè),甚至是未來(lái)我們可能終身為之奮斗的事業(yè)!我們當(dāng)然在意它的發(fā)展、它的前途。我們?yōu)榈嘏冻?,地暖帶給我們成功和喜悅!推動(dòng)地暖市場(chǎng)的發(fā)展,樹(shù)立地暖企業(yè)的品牌靠什么?靠我們努力做好每一環(huán)節(jié)的工作,地暖的售前、售中、售后服務(wù)是非常重要的環(huán)節(jié)。如何做好售前、售中、售后服務(wù)?我想,s*先要有真誠(chéng)服務(wù)的意識(shí),絕不是將“服務(wù)”作為一種噱頭,一種銷售手段。其次,建立完善的服務(wù)機(jī)制,并將“服務(wù)”意識(shí)貫穿到我們所有工作中,強(qiáng)調(diào)“服務(wù)”的價(jià)值和“服務(wù)”的義務(wù)。第三,建立專業(yè)的“服務(wù)”隊(duì)伍,培養(yǎng)專業(yè)的“服務(wù)”能力。要做好“服務(wù)”,僅有熱情是不夠的,還需要專業(yè)的工具、設(shè)備和相應(yīng)的技術(shù)能力。而這些都需要我們投入相當(dāng)?shù)木?、?cái)力來(lái)保障。目前,許多地暖企業(yè)存在員工隊(duì)伍不穩(wěn)定的問(wèn)題,老板擔(dān)心員工學(xué)到了“技術(shù)”又跳槽了,那還有心思培養(yǎng)員工的“專業(yè)水平”,靠老板個(gè)人來(lái)“服務(wù)”?不太可能吧!許多“地暖公司”施工都是“外包”,做好售前、售中、售后服務(wù)又從何談起呢?
我們溫馨時(shí)代公司在重慶較早推廣地暖,并且已經(jīng)積累了多年的地暖專業(yè)知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)。為了能夠在未來(lái)牢牢掌握市場(chǎng),我們針對(duì)重慶地暖目前僅為部分高端客戶消費(fèi)的市場(chǎng)現(xiàn)實(shí),致力于打造不同于其他城市的地暖系統(tǒng)。我們不斷分析、研究重慶的氣候、環(huán)境、水質(zhì)以及重慶人的生活、使用習(xí)慣,研究發(fā)適合重慶的高檔地暖系統(tǒng)。為了能夠有一支穩(wěn)定、專業(yè)的設(shè)計(jì)、施工、服務(wù)隊(duì)伍,我們注重培養(yǎng)員工的思想品質(zhì)、專業(yè)技能,鼓勵(lì)員工學(xué)習(xí)、進(jìn)步,邀請(qǐng)業(yè)界專家到公司培訓(xùn)、交流,并輪流派員工到設(shè)備廠家進(jìn)行培訓(xùn)。隨著公司發(fā)展進(jìn)入良性階段,為員工提供相對(duì)好的待遇。良好的學(xué)習(xí)氛圍,相互尊重的同事關(guān)系,使員工感覺(jué)不到工作的忙碌、思想的壓力,看到公司的發(fā)展和自己在其中的重要作用,每一個(gè)員工都將自己與公司緊密地聯(lián)系在一起,使我們保持了重慶地暖行業(yè)z*穩(wěn)定、z*專業(yè)的員工隊(duì)伍,這非常利于我們做好各項(xiàng)服務(wù)工作
黎崢:材料供應(yīng)商和地暖企業(yè)是地暖市場(chǎng)的重要參與者。雙方的合作伴隨在售前、售中和售后的整個(gè)過(guò)程當(dāng)中。在售前,材料供應(yīng)商獨(dú)立地宣傳產(chǎn)品或者系統(tǒng)并支持地暖企業(yè)響應(yīng)市場(chǎng)需求;在售中材料供應(yīng)商與地暖企業(yè)緊密合作,使產(chǎn)品和系統(tǒng)得以完美的應(yīng)用;在售后,材料供應(yīng)商從地暖企業(yè)得到產(chǎn)品或系統(tǒng)應(yīng)用的反饋效果,積極改良產(chǎn)品,推陳出新。宏岳:地暖產(chǎn)品的售前、售中、售后服務(wù)是非常關(guān)鍵的,不單純是地暖商、材料商某一家事情。s*先大家應(yīng)明確正確的地暖觀念, 倡導(dǎo)品牌意識(shí),并由廣大地暖商、材料商尤其是開(kāi)發(fā)商、用戶所接受。其次各地暖商、材料商應(yīng)本著認(rèn)真負(fù)責(zé)的態(tài)度做好份內(nèi)工作而不是單純追逐經(jīng)濟(jì)利益。具體的售前、售中、售后服務(wù)的技術(shù)性我們認(rèn)為可以單做另一個(gè)專題來(lái)討論一下。
《地暖》:地暖品牌,需不需要推廣?訴求對(duì)象應(yīng)該是什么群體?報(bào)紙、雜志、網(wǎng)絡(luò)等等媒體哪個(gè)效果更好?推廣哪些內(nèi)容才能得到更好的效果?
王正:地暖品牌當(dāng)然需要推廣,而且要不遺余力地推廣。至于運(yùn)用什么樣的手段來(lái)推廣,每個(gè)企業(yè)都有他自己的考量。至于我們公司目前采用的是直接面對(duì)客戶的方法,因?yàn)槲覀円呀?jīng)在各種媒體上投放過(guò)各種廣告了,應(yīng)該在業(yè)內(nèi)有一定知名度了,現(xiàn)在可以直接面對(duì)客戶推薦我們的系統(tǒng)了。所以我們現(xiàn)在是派出大量的業(yè)務(wù)人員到全國(guó)各地直接和客戶交流。讓潛在客戶成為我們的現(xiàn)在客戶。
武群章:地暖品牌當(dāng)然需要推廣,走入平常百姓家,是地暖行業(yè)的目標(biāo)。地暖品牌如何宣傳?宣傳什么?每家企業(yè)都有自己不同的答案,跟企業(yè)的市場(chǎng)定位有直接的關(guān)系,企業(yè)文化的宣傳,產(chǎn)品的宣傳都很重要。
郭春雨:呵呵,這個(gè)問(wèn)題我應(yīng)該有發(fā)言權(quán)!因?yàn)橐陨纤f(shuō)的宣傳方式我?guī)缀醵甲鲞^(guò),甚至沒(méi)提到的宣傳方式我也做過(guò)不少,如車身廣告,住宅小區(qū)設(shè)展,小區(qū)廣告直投,房交會(huì)設(shè)展,報(bào)紙夾帶,各種見(jiàn)面會(huì)、推介會(huì),還包括給客戶打“騷擾電話”等等,哈哈,不一而足。地暖品牌當(dāng)然需要推廣!我的體會(huì)就是,在一個(gè)傳統(tǒng)的非采暖城市推廣地暖,他的難度是超乎想象的!但是,當(dāng)你看到客戶們終于開(kāi)始接受并喜歡地暖時(shí),而你不能打動(dòng)或者留下客戶,那是很悲哀的!我們一開(kāi)始就認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn),所以我們堅(jiān)持不懈地樹(shù)品牌、做精品,就是為了能夠在未來(lái)市場(chǎng)成長(zhǎng)時(shí),靠自身的品牌形象立于不敗之地!
至于說(shuō)那種媒體宣傳效果更好?呵呵,曾經(jīng)有同行朋友問(wèn)過(guò)我,那種宣傳方式z*好?我說(shuō),那種都不好,可那種都要做!因?yàn)樵诋?dāng)時(shí)的環(huán)境下,重慶客戶對(duì)采暖完全一無(wú)所知,并且意識(shí)中就覺(jué)得采暖是北方才需要的,“重慶哪需要地暖”?所以宣傳效果并不好。但任何事情都有一個(gè)認(rèn)識(shí)的過(guò)程,通過(guò)認(rèn)識(shí),了解,再認(rèn)識(shí),z*后或許就會(huì)接受。正是通過(guò)這樣的堅(jiān)持,這樣的不懈努力,終于, 地暖在重慶開(kāi)花結(jié)果了。但還不能說(shuō)已經(jīng)有了很大的發(fā)展,重慶地暖還需要我們?nèi)ヅ?jīng)營(yíng)!
z*好的宣傳效果,我認(rèn)為應(yīng)該是客戶的口碑!一個(gè)成功的案例,勝過(guò)千言萬(wàn)語(yǔ)!同樣,一個(gè)失敗的案例也足以摧毀一個(gè)公司,有時(shí)甚至?xí)绊戇@個(gè)行業(yè)的發(fā)展!但是,各種媒體的宣傳也是非常重要的,雖然有時(shí)并不能立竿見(jiàn)影,但起到了潛移默化的作用,隨著時(shí)間的推移,客戶了解得更多,z*終就會(huì)普及起來(lái)。
為了推動(dòng)地暖行業(yè)的發(fā)展,我覺(jué)得地暖行業(yè)的從業(yè)者,包括設(shè)備、材料商,地暖企業(yè),相關(guān)媒體,相關(guān)行業(yè)協(xié)會(huì)、行業(yè)組織集思廣益,眾人拾柴火焰高,共同努力制造聲勢(shì),引起廣泛關(guān)注,做大地暖蛋糕。引導(dǎo)行業(yè)良性發(fā)展,并塑造好的行業(yè)品牌,使地暖真正為廣大消費(fèi)者帶來(lái)舒適的生活享受,使地暖行業(yè)成為重要的行業(yè),使地暖人成為受人尊敬的業(yè)者。
宏岳:目前有很多企業(yè)在做品牌。中國(guó)地面供暖委員會(huì)已于年初向社會(huì)正式推薦包括宏岳在內(nèi)的優(yōu)秀地暖材料供應(yīng)企業(yè),并一直在做地暖施工企業(yè)的資質(zhì)認(rèn)證。我們認(rèn)為品牌推廣是一個(gè)綜合性的復(fù)雜活動(dòng)。
地暖企業(yè)如何確立主體領(lǐng)導(dǎo)地位
2009-06-22 08:00:00 閱讀()
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